Справка Rough&Polished: Валерий Владимирович Рудаков, год рождения 1942, по специальности – горный инженер, окончил Московский горный институт. Начинал работать в тресте «Якуталмаз» (сейчас – «АЛРОСА»), возглавлял Главное управление драгоценных металлов и алмазов при Совмине СССР, корпорацию «Алмаззолото», АК «АЛРОСА».
1982-1988 г.г.- заместитель министра цветной металлургии СССР.
1999 –2002 г.г. - заместитель министра финансов РФ и руководитель Гохрана. С 2002 г. по нынешнее время - председатель совета директоров ЗАО «Полюс», председатель Комитета по драгоценным металлам и драгоценным камням Торгово-промышленной палаты РФ.
- В связи с тем, что алмазных запасов становится все меньше и открытий больших месторождений в последнее время не наблюдалось, появились опасения, что алмазный рынок в скором будущем может испытать критический дефицит сырья.
- Что касается России и российского производителя – компании «АЛРОСА», то если на ее площадках в Мирном, Удачном и Айхале перейдут на подземную добычу, резко производство алмазов упасть не должно. Другое дело, если заканчивается руда в карьере «Удачный», а подземка не вводится, тогда, к сожалению, естественно, будет снижение добычи, но оно будет эпизодическим. Сейчас открыты новые месторождения в Якутии – «АЛРОСА» очень повезло, что они найдены.
- Раньше Вы не соглашались с экономической целесообразностью объединения в одном комплексе алмазодобычи и производства бриллиантов. Изменилось ли Ваше мнение на этот счет?
- Я и сейчас придерживаюсь этой позиции: в условиях рынка добытчики и огранщики находятся по разные стороны баррикад - добытчикам важно подороже продать сырые алмазы, а огранщикам – дешевле купить. У них разнонаправленные интересы. В гранильной сфере должна быть свободная конкуренция - в плане качества огранки, умения торговать и кредитоваться. Производство алмазодобычи развивается медленнее, огранщиков гораздо больше, многие разоряются – и чтобы алмазодобыча процветала, проблемы огранки не должны взваливаться на плечи алмазодобытчиков - ни к чему хорошему это не приведет. Весь мировой опыт говорит об этом. Другое дело, что «АЛРОСА» должна, например, поддерживать развитие бриллиантового комплекса Якутии – из-за проблемы занятости населения, но конкуренция должна быть честной, без преференций и скидок.
- Как Вы относитесь к тому, что «АЛРОСА», например, сейчас идет в Армению: создает там совместное предприятие. Как на этот процесс отреагируют традиционные центры огранки – Бельгия, Израиль, новоявленные - в Китае, африканских странах?
- Я считаю, что «АЛРОСА» может продавать алмазы всем гранильным компаниям, но в первую очередь – российским, и, конечно, на одинаковых для всех условиях торговли. Чем больше у нее покупателей, тем для нее выгодней, она должна быть заинтересована в том, чтобы число ее покупателей росло, и чтобы огранщики конкурировали между собой. В условиях свободной конкуренции и качество огранки бриллиантов повышается.
- Крупные огранщики уже сейчас жалуются на нехватку сырья. Имеется мнение, что многие дилеры практикуют тактику накопления стоков – не придерживается ли сырье в ожидании рывка цен?
- Я не могу сказать точно – я уже несколько лет этими вопросами не занимаюсь. Когда-то у «De Beers» были такие стоки – двух-трехлетние запасы алмазов для продажи. Если у них сейчас столько же, то на рынке все останется нормальным. Что касается стоков у покупателей, то все это мелочи.
- Большие запасы алмазов были всегда и у Гохрана.
-Я не знаю, сколько сейчас у них алмазов, и могут ли они компенсировать затруднения на рынке. Рынок все переживет – ничего там драматического нет. Во-первых, растет добыча алмазов в других странах – например, в Анголе. Там сейчас все серьезно развивается. Сейчас, когда Кимберлийский процесс узаконил производство алмазов во всех странах Африки, там тоже начинаются официальные добычи, плюс Канада развивает алмазное производство. И даже если допустить, что объем добычи алмазов на 15-20% в год уменьшится, в этом для рынка ничего драматического и трагического я не вижу: это рынок, там всегда происходят изменения, эпизодические подъемы и спады, - это нормально. Алмазный рынок не исчезнет, поскольку потребность в бриллиантах у человечества растет, и опыт последних 30 лет показывает: чем выше покупательская способность, чем выше уровень жизни, тем выше объем торговли ювелирными изделиями с бриллиантами. Если раньше главными потребителями бриллиантов были США и Япония, то сегодня этих стран стало больше – это и Китай, и Индия, и Россия, и Европа. Ну, уменьшится немного добыча алмазов на короткое время – допустим, на два-три года, ну вырастут немного цены на алмазы и бриллианты. Если в «АЛРОСА» упадет уровень добычи на какое-то время, возможно, появятся какие-то проблемы с себестоимостью, с экономикой – но ничего драматического. Надо только очень энергично закончить строительство подземных рудников, потому что «Мир», «Удачный» и «Айхал» способны давать много алмазов. А потом восстановится в «АЛРОСА» полный объем добычи, и все встанет на свои места.
И все же: есть дилеры, которые держат стоки «на черный день»?
- Честно говоря, я знаю всех крупных производителей бриллиантов – и я не представляю, чтобы у них у всех были крупные запасы алмазов. Наоборот, очень часто они чувствуют себя некомфортно из-за нехватки сырых алмазов - например, Смоленскому заводу всегда не хватает, а ведь он самый крупный в мире. В Москве все бриллиантовые предприятия испытывают дефицит алмазов, в Белоруссии, в Армении – армяне ведь могут производить много бриллиантов, но сырья не хватает. Это текущий, нормальный процесс. Не нужно здесь предвидеть какие-то драматические события, которые потрясут рынок алмазов, бриллиантов и ювелирных изделий с ними, этого не случится по причине горнодобывающей, экономической. Это может случиться только по политическим причинам – если войны начнутся где-нибудь.
- А что будет с российскими производителями бриллиантов в период прогнозируемого спада добычи?
- Нехватку алмазов они ощущают в последние годы все время. Ну, будут покупать алмазы за рубежом, если здесь не хватит. Тогда, наверное, лучше, чтобы «АЛРОСА» продавала алмазы только российским гранильным компаниям – ведь она, насколько я знаю, продает за границу около 50%. Но на 50% никогда не упадет производство. Вот и будут все алмазы продавать здесь, в России. Только «индийский» товар продавать в Индию, например, а ювелирные камни продавать здесь.
- А в Гохране нет алмазных запасов – на «черный день»? В период спада в середине 90-х Гохран, по некоторым сведениям, продавал почти на миллиард долларов – почти столько же, сколь в России тогда добывалось.
- У Гохрана были алмазы, потому что он их скупал у «АЛРОСА», «Якуталмаза». Но он уже около десяти лет скупает очень мало алмазов. Теперь, после многих лет опять начал покупать – наколько я помню, в прошлом и позапрошлом году, но немного – сколько, это можно спросить у Рыбкина или Кутепова. Но в любом случае, Гохран полностью компанию «АЛРОСА» заменить никогда не сможет.
- Вам, вероятно, известно, остались ли запасы у «De Beers».
- Об этом надо спросить у их представителей.
- Бывший председатель Совета директоров «De Beers» Джулиан Огилви Томпсон как-то заметил, что «в алмазном бизнесе, как ни в каком другом, необходимо доверие на каждом этапе». Но произнесенное слово «confidence», кроме значения «доверие», имеет и другое: «секретность, конфиденциальность» - в одном слове и рассекречивание, и засекречивание.
- Я считаю цитирование Джулиана не вполне корректным. Проблемы «De Beers» связаны прежде всего, с тем, что ее деятельность признана нарушающей интересы и законодательства многих стран, и у нее выработана определенная культура поведения, делопроизводства. Но поведение «De Beers» как компании абсолютно безупречно, прозрачно. Она публикует совершенно корректные ежегодные финансовые отчеты, выполняет все законы и предписания, существующие в странах ее деятельности, - финансовая прозрачность, надежность и т.д.
- Можете Вы с точки зрения алмазника прокомментировать затянувшийся конфликт между «De Beers» и «Лукойлом» из-за трубки имени Гриба?
- Этому архангельскому конфликту уже 20 лет, и трубка имени Гриба - более богатая, чем Ломоносовская - не работает из-за этой судебной тяжбы. Я не берусь комментировать эту сложную ситуацию, но думаю, что, конечно, лучше бы она разрабатывалась.
- У «Лукойла» нет школы добычи алмазов, нет таких специалистов. Не логично ли было бы передать эту трубку «АЛРОСА» - а «Лукойлу» передать, например, якутские месторождения нефти и газа?
- Это было бы возможно при советской власти. Думаю, что никто лучше «АЛРОСА» не мог бы заниматься этим месторождением. «De Beers» тоже вполне уважаемая компания, но если закон не на ее стороне… Сегодня сложность ситуации – и это общее для многих стран - в том, что меняются государственные подходы к отработке полезных ископаемых, государства усиливают свое влияние в торговле и огранке – в Ботсване, Анголе, ЮАР.
- Что вы думаете о решении ЮАР, Ботсваны и других африканских стран изменить весь порядок торговли сырыми алмазами, которые в этих странах добываются?
- Откровенно говоря это единственное, что может повлечь существенные изменения в алмазном бизнесе, - их планы создавать у себя достаточно серьезные гранильные компании. Это, конечно, изменит ситуацию в мире, но это будет касаться в первую очередь Европы и Америки. Не знаю, насколько это решено – я только читал об этом. Я даже слышал, что «De Beers» больше не будет торговать алмазами в Лондоне, а перенесет продажи в ЮАР - хотя, может, это сплетни.
- Что может повлечь для алмазного рынка вступление России в ВТО?
- Для алмазодобывающего сообщества, да и для бриллиантового и ювелирного – ничего плохого.
- Если сюда придут знаменитые ювелирные марки, каково будет нашим ювелирам, делающим попытки создать российские ювелирные брэнды?
- Ювелирные брэнды используют бриллианты, но бриллиантовые брэнды – это совсем не то, что ювелирные. Я думаю, что если даже таможенные правила ввоза бриллиантов несколько облегчатся, ничего страшного в этом нет. Во-первых, лучшие в мире бриллианты делает Смоленский завод – это всем известно.
- Это не PR?
- Нет, это совершенно точно. Во-вторых, у нас есть еще достаточно серьезные бриллиантовые предприятия, делающие очень хорошие бриллианты – тот же «Руиз Даймондз» и еще много других небольших предприятий. Поэтому если говорить о конкуренции наших бриллиантов с иностранными – тут ничего опасаться не надо. Если производство алмазов сократится в мире, то их не будет хватать и всем зарубежным ограночным и, конечно, ювелирным компаниям, которые все вместе производят ювелирных изделий значительно больше, чем у нас в России. Поэтому говорить о том, что сюда хлынут бриллианты, если у нас их не будет, неправильно.
Мы в Торгово-промышленной палате исследовали возможные последствия от вступления России в ВТО для ювелирной промышленности и золотой – ничего отрицательного не ожидается.
