"晶体"生产集团是俄罗斯最大的，也是欧洲最大之一的裸钻生产商。该公司位于斯摩棱斯克，生产最高质量的钻石，在世界钻石业中占有重要地位，成功地与很多世界知名企业开展竞争。开放式股份公司"晶体"生产集团的总经理、不久前当选为国际钻石生产商协会（IDMA）主席的马克西姆•什卡多夫接受了《Rough&Polished》通讯社的采访。
马克西姆•亚历山德罗维奇，《Rough&Polished》通讯社祝贺您当选为国际钻石生产商协会（International Diamond Manufacturers Association – IDMA）的主席。该协会在您的领导下会朝哪个方向发展？
主席要协助IDMA各个成员 - 该协会16个成员国的代表达成一致立场。这是一项不轻松的任务，特别是考虑到市场的复杂状况。现在，市场上几乎没有纯生产商，生产，不论怎样，都会与零售有所交集。现在，经销商是市场上的主要角色，他们维持毛坯钻石和裸钻的经营，决定生产什么样的钻石，把钻石销往哪里，如何销售，怎样处理当下不被生产所需求的毛坯钻石。该协会要代表的既是生产部门，也是零售部门的利益，促进达成共识，以平衡市场参与者的利益。
您曾相当严厉地批评过印度同事们的投机性交易。他们有没有反对您的竞选，特别是考虑到，这个选举是在孟买举行的？
没有反对，而且印度同事们正在建设性的接受批评。今天，世界裸钻生产的65%都集中在印度 - 这是个巨大的市场，我们仍希望他们更够感觉很好。总有一天要结束这种疯狂的毛坯钻石价格蒸馏法，因为这导致失去了与毛坯钻石的唯一产品 - 裸钻的所有联系。所以，印度已经采取了一些措施来限制投机性业务，限制毛坯钻石和裸钻的进出口，规定了2%的关税 - 这使得市场状况开始稳定起来，波动性开始减少。我们与印度同事之间没有原则性的分歧，我们很明白，我们需要对方。
如果这种理解达成的话，是否可以认为，投机性泡沫膨胀的风险已经成为了历史？
我们不能说这个风险因素会被消除，因为我们对其影响的程度达不到我们所希望的那样。我们只能警告这种状况，提出解决问题的方法。市场过热，市场停滞，市场需要调整。在这种情况下，开采公司应该限制货物进入市场，而戴比尔斯公司（De Beers）保证说，一切都很好，市场很稳定，却进行了75000万美元的配货。什么是稳定？奇怪的状况…
您提到戴比尔斯最近一次创历史新高的配货。在您看来，是什么原因导致了这样的销售规模？可能，这价格急剧下降的后果？
我不认为，价格出现了大幅下降。而是根据某些复杂情况出现了一些下降，尤其是便宜的小尺寸原料，但是，我们作为依靠自己原料的看货商，感觉不到这些下降。当然，存在下降的趋势，而且所有市场参与者都在强调这一点。但是这次配货的实质不在这里 - 这是看货商过去应该购买却推迟的销售，是前面配货被推迟的部分。但是有多必要必须在现在做出这样的举动呢？戴比尔斯公司宣布说市场稳定，而事实上，一点也不稳定，很多市场参与者 - 我与很多人就这个问题进行了交流 - 认为戴比尔斯进行的销售，说的客气一点，莫名其妙。市场就是这样过热的。必须购买大量原料导致很多市场参与者在当前业务活动水平下失去了清偿能力，而且对他们来说，参与戴比尔斯和阿尔罗萨下面的配货将成问题。
可能，这次创历史新高的配货是因为英美资源公司（Anglo American）想补偿因南非罢工而导致出现的金融缺口，尤其是在铂金部门？
是的，可以认为这是试图收集市场上的所有资金，目的是在股东面前看起来良好。这样的举措完全不符合当前毛坯钻石市场上已经形成的状况，可能会导致长期危机。
那么，是否可以预测下一次的配货在规模上要小很多？阿尔罗萨公司的销售会出现问题吗？
我绝对相信，规模要变小，但是我不相信，所有人都有能力将其全部买下来。按高标准已经看到一个趋势，招标会上的销售显示出，需求在下降，价格也在下降。原料公司需要遵循一个明确的政策 - 降低市场上的供应，否则价格会崩溃，会出现拒绝购买。我们在2008年已经经历过这样的过程了 - 一个月内，所有人都不再购买了，购买者都消失了；可惜的是，所有人很快都忘记这些事情了。现在还在因为怕失去合同而进行购买，但是这种恐惧总是限制在一定量上，不能无限制地容忍损失。
可惜的是，最大的开采公司之间缺乏一个协调系统 - 所有的事情仍然取决于情况和善意。阿尔罗萨公司曾提出一个所谓的钻石协会，旨在从事整个行业的市场营销，但是这个创意没有得到发展。您如何认为，这个创意是否具有建设性？
开采公司需要建议一个"钻石欧佩克" - 2008年危机前我就提到过这个，而且提了不止一次。首先，开采公司需要达成行动的一致性，因为，由于不协调性的存在，是他们受到的损失最多，而2008年也证明了这一点。开采公司是通过严肃的义务与成千上万的工人大军及在采矿中的巨大财政投资联系起来的，所以，对于他们来说，这应该是相当清楚的，所以为什么他们不这样做，说实话，让人十分费解。此次在孟买举行的大会上，所有人都非常担心，钻石产品的消费相比于奢侈品领域的其他商品正在稳步下降。这是个所有人都注意到的事实，而且就这个主题也做了几份报告，举出了一些数据 - 一些地方的奢侈腕表、奢侈汽车、奢侈配饰的销量正在增长，而钻石产品却在下降。这块"华丽的蛋糕"仍然保持原样，只是所有人都在增加自己的份额，是从钻石手里夺走的。为什么会出现这种情况，答案对于所有人来说都显而易见 - 没有人把钻石作为消费对象和时尚形成的客体来推广。早前，从事这个方面是戴比尔斯公司，该公司最近十年来试图通过专门的运营商计划把所有这些都推到看货商身上，最终还是失败了 - 顺便说一句，这在会议上是首次提到。现在，戴比尔斯正在进行的是自己的"永恒印记"计划（Forevermark），而阿尔罗萨完全没有进行任何计划，其他公司也没有采取任何措施。他们都在观察这会向何处发展。结果显而易见 - 需求正在下降。所以如果现在不建立一个在市场上推动钻石的全球计划，不对其进行投资的话，未来也不会有任何好处。
戴比尔斯公司的代表声明，他们在"永恒印记"当中使用俄罗斯的钻石，在少数情况下确实如此，"体"公司没有参与这个计划吗？
我们是作为"戴比尔斯"珠宝品牌推出自己的产品，而没有直接参与"永恒印记"，但是，"晶体"公司的钻石通过我们的客户进入了这个计划。说实话，我对这个计划持怀疑态度，我完全不明白戴比尔斯想从中得到什么。在路易威登轩尼诗公司（LVMH）的管理下，"戴比尔斯"珠宝品牌正在发展，在全世界已经开设了50多家商店，而永恒印记完全是个独立的市场营销计划，它们之间是如何达成一致的，让人费解。
是否可以把永恒印记看做是戴比尔斯推广钻石的方法，首先是在最有前途和对商业的"人文主义"方面最敏感的美国市场上？戴比尔斯公司是如何提高产品的竞争力呢？例如，与阿尔罗萨公司的产品相比。
毫无疑问。如果没有行业的市场营销，如果没有向市场进行有力的整体推广，那么所有开采公司都将遇到问题 - 如何把自己的钻石推向市场，通过什么样的系统。如果戴比尔斯现在不建立这样的系统，那么阿尔罗萨公司也没有类似的尝试。我们很久以前就建议阿尔罗萨建立一个全球的俄罗斯钻石品牌。如果愿意的话，这就是"俄罗斯的永恒印记"。我们有具体的、经过自己仔细研究的市场推广建议，我们知道，如何将其付诸实施。但是我认为，整个行业的市场营销原则上会更好，会更加强大，会从总体上振兴市场。但是当每个具体的公司投入资金时，它没有看到对其本身的好处 - 这拖慢了整件事，这确实是个问题。总体上说，忽视市场营销可能会导致开采公司可能被珠宝公司购买，存在这样的预兆。海瑞•温斯顿（Harry Winston）和蒂芙尼（Tiffany）不是没有原因地开始关注矿业开采资产。谁需要一个优质材料的可靠来源，就会垂直往下走。也许，这就是未来几年的事情。
如果说纵向一体化是一个清晰可见且公平的趋势，那么为什么俄罗斯不遵循这个趋势呢？例如，为什么"晶体"公司不与阿尔罗萨实现一体化呢？
2007年，阿尔罗萨与"晶体"公司的联盟曾被认真考虑过，而且我认为，这对所有人来说都是有利的。这个联盟没能形成是因为阿尔罗萨的雅库特股东所站的立场，似乎是担心当地切割业的命运。尽管好像这些是显而易见的：国家掌握着矿业资产，掌握着加工资产，有着良好的信誉，生产着市场需求的好产品。这是向前发展的所有先决条件。但是存在太多政治上的细微差别了。
阿尔罗萨面临着私有化。您认为，如果不有目的的吸引世界珠宝品牌的持有者作为战略投资商会怎样？
阿尔罗萨私有化如果是真实的和市场的，可能会带来现实的成果。如果理论上有一个珠宝品牌参与其中的话，那将是一件幸事，因为那样会十分清楚，投资者是为何而来，他们想从公司得到什么，他们如何看待营销策略的前景，要向市场推出什么样的产品，如何推出。如果这不是为了私有化而进行的私有化，就不会带来任何好处。从地理位置及其拥有的资源基地来看，阿尔罗萨公司都不是一家十分简单的公司。该公司的收支平衡表上有多个城镇，依赖它的还有雅库特重要战略客体的生活保障。没有战略目标而进行的私有化会导致混乱和社会动荡，因为社会计划很快就会崩溃，一个投资者来了，投下了资金，需要快速返还他这部分资金，他不会思考行业的战略发展前景。如果进行私有化，由于与世界最大的珠宝品牌相结合，阿尔罗萨公司将在世界市场上占据新的位置 - 这很重要。
您看到"晶体"公司的命运仍是100%的国有资产，这里没有实施私有化的方法吗？
目前，我没有看到为这个企业实施私有化的潜在希望者。我们是如此依赖原料的供应，以致从投资潜力角度来看，不具有很大的吸引力，即使我们能被列入私有化对象的名单，也达不成任何成果，因为对加工资产没有兴趣。作为私有化的对象，我们只能被看作是阿尔罗萨公司或其他珠宝品牌的一个联盟。我们拥有的潜力很大，不论从技术角度，还是从人才角度看。我们所拥有的人才培训系统是独一无二的。如果我们不能得到有保障的长期原料供应和有保障的销售，这个潜力不会变成现实。现在，我们拥有一个有保障的世界销售，而且这个销售对于我们来说是最佳的选择。遗憾的是，由于边际利润较低，我们不能走的更远。
您更偏爱哪个供应商？
65%是阿尔罗萨公司，10%是俄罗斯国家基金宝石与贵金属管理机构，其余是自由市场，包括戴比尔斯和博茨瓦纳。我们尝试参与世界上进行的几乎所有投标。如果谈论发展趋势，现在阿尔罗萨公司的原料在自由市场上要比从阿尔罗萨公司那里购买便宜近10%。一年前，这种原料要比阿尔罗萨公司销售的昂贵10%。经销商为了维持清偿能力水平而不得不遭受亏损，降低这些商品的价格。很难比较阿尔罗萨和戴比尔斯的销售 - 完全是另外的产品批次，另外的配套系统，可以注意到，戴比尔斯能及时而有效地跟踪二级市场上的状况，并且及时调整价格，不论是提高，还是降低。戴比尔斯的产品批次有严格的分类和配套，这不会引起关于质量的任何怀疑。而包括阿尔罗萨在内的其他公司的分类是浮动的。我知道是什么导致了这一状况，他们没有像戴比尔斯一样的汇流，而是"车轮"作业。而且理论上完全不能预测 - 土地明天就会为你输出，以形成含有必要宝石的产品。
您有没有参与博茨瓦纳的选矿计划？
我们参与了。暂时还有没开始，但是提交了申请。申请一家200人的公司。
如果该计划进行的话，你们希望能得到多少博茨瓦纳的原料？
按200人计算，我们每年需要的原料不少于5000万美元。
提到原料，它们是否符合“晶体”公司所加工原料的特征？
根据我们预先在博茨瓦纳开展工作的条件下的劳动消耗 - 可能，要比我们在俄罗斯加工的平均小一个尺寸。
您不打算将部分生产转移到中国吗？以优化工资和税收。
由于俄罗斯暂时还没有自由的毛坯钻石和裸钻市场，所以这不现实。俄罗斯的毛坯钻石和裸钻流通系统束缚了我们的手脚。在印度，每次发送平均要花费15 - 20分钟。而我们 - 两个月！最主要的问题在于，毛坯钻石和裸钻能自由离开和进入俄罗斯。现在我们做不到，我们在这里购买原料，要在自己的工厂里加工，即使这个费用是在中国加工的三倍。当你有1 - 3%的收入时，也完全被这个流通系统给抹掉了。如果这个问题能够解决，我们就能在中国开展生产，可以专门从事我们固定产品的生产。切割中的很多事情都取决于克拉数。中国的人才问题相当严重。我们的切割工平均都工作15年了，而在中国 - 只有一年。一年的时间不可能成为真正的专业人才。由此产生一个问题 - 他们掌握不好质量，顺便说一句，印度也是如此。中国现在有很多的规模化生产，所以不仅仅在切割业当中存在人才的竞争。所以当说到在中国的生产时，很少人会说那里能加工所有的东西 - 很困难，例如，那里生产makeables宝石，却不能进行别致的切割 - 没有这个水平的专家。那里确实有很廉价的劳动力，可以减少很多附加开支。但是我们有自己的领域，自己的原料，我们还要继续在此基础上开展工作，但是在有利的条件下，我们可以在印度和中国建立小尺寸原料的生产，因为这种原料在俄罗斯加工毫无利润可言。
中国现在是合成钻石生产的领先国，通过不断发展技术，可以获得大颗的无色晶体。您是否认为这会对裸钻业务构成威胁？
所有开采公司都在谈论，储量只剩下30 - 35年了，未来会怎样呢？35年之后，天然的产地需要被其他的所取代。事实上，这是正确的市场营销问题。珍珠也走过类似的道路，想出了一个术语"培养的"。当天然的原料来源消失的时候，可能，合成钻石也将不是"人工的"，而是"培养的"。珍珠并没有消失，钻石是否会消失，现在很难讲。当然，威胁是存在的，首先是对开采公司。而对于加工行业来说，加工的是什么 - 是天然钻石还是人造钻石有区别吗？现在，把人造钻石送到实验室并隐瞒这个是合成钻石人越来越多，这是个事实。技术在发展，合成品愈加便宜，而其数量却在增加。如果现在开始获得大颗的白色纯净水晶，那么是市场在预期很多奇迹。但是我不相信，不会出现一位有才华的营销人员开始推广合成钻石 - 对环境友好的，而且是无冲突的。裸钻市场营销的缺乏导致"施华洛世奇水晶"实际上在按钻石的价格在销售 - 仅仅依靠市场营销。顺便说一句，应该注意到，奥本海默家族出售了戴比尔斯公司，但是仍然还持有"元素六公司"（Element Six），后者是合成钻石的最大生产商。
去年，"晶体"公司达到了历史最高收入 - 57500万美元。今年预计结果怎样？
今年减少了近20个百分点。从五月份开始，市场的积极性出现下降，需求减少。我们没有与合同相关的货商系统，这些配货商因为害怕失去合同甚至要赔钱购买。我们在为价格斗争，最困难的就是为价格而战。卡帕波特和开采公司持续降低价格时，他们总要大声宣扬出来，在这种情况下要保持自己的水平不容易。当市场上出现拥塞时，很多切割企业都有原料，这是他们在七月份购买的，到目前为止仍是作为库存，现在，如果你在八月和九月将价格下调了10%，这意味着他们需要立即把这10%从利润里抽出来，为什么？他们没有机会按200%的增值获得利润，他们总共才7 - 8%，最多也就10%，还要把它们抽离走。这会导致什么呢？最终会导致客户破产。
2010年，"晶体"公司的资本总额增加了40亿美元。你们是否计划进一步增长？
从所有者角度看，我希望如此。这只会带来优势 - 一方面，本身不会带来任何收入的不动产进入了经营，另一方面，这确保了能够保持2500个工作岗位，这对于斯摩棱斯克来说非常重要。
"晶体"公司开始用股市业务作为提高自己盈利能力的手段，现在这个领域的业务进行的如何？
股市市场的工作以及对各种金融工具的使用大大降低了我们借贷时的费用。这种业务的收益率在最好的年份达到了25%，我们不允许其低于15%。
哪些市场 - 从地理层面上看 - 现在对于你们来说更加理想？
我们感觉到，美洲市场开始超过东南部。中国开始放慢脚步了，他们达到了顶峰，占据了自己的一席之地。现在，印度比中国发展的更加活跃，其中包括的一个原因是卢比贬值了25%。
您如何看待《钻石来源保障协议》问题和多德-弗兰克法案条款推广的可能性？
当然，当商业中有政治干扰的时候，所有事情都变得复杂起来。很难说这对市场有利，加强某种限制总是会其引起顾虑，但是在这个具体情况下，如果说俄罗斯的毛坯钻石和裸钻，那么它们很明显是无冲突钻石，这可以看作是一个竞争优势。看作是品牌的一个主要组成部分。
谢尔盖•加里亚伊诺夫，《Rough&Polished》通讯社，发自斯摩棱斯克
