她是历史上第一位来自美国的金伯利进程的女主席。吉莉安•米洛瓦诺维奇（Gillian Milovanovic）大使、2003年为发展无冲突钻石贸易所建立机构的掌舵人，很快就要把自己的职位转交给令一位女性领导人 - 南非共和国矿产资源部长苏珊 沙班古（Susan Shabangu）。《Rough&Polished》通讯社驻非洲分部责任编辑马修 尼亚温古阿采访了这位即将离任的金伯利进程主席，以对她的任期做出总结。她提到，美国建议为冲突钻石制定一个新定义，预计，这个建议，以及在其框架内创建常设行政支持机构（Permanent Administrative Support Mechanism, ASM）的计划将成为本周在华盛顿举行的金伯利进程全体会议上的尖锐问题。此外，米洛瓦诺维奇大使还对大家所关心问题做出了评论，其中包括美国针对在津巴布韦马兰吉钻石产地上的矿业公司实施的制裁，以及金伯利进程的未来。下面是采访的全文。
为什么美国坚持要为冲突钻石制定一个新定义？
金伯利进程主席强调新定义的问题有几个方面的原因。首先，关于马兰吉的讨论已经进行了好几年，在此之前本可以找到解决方法，但是金伯利进程遇到了很大的困难，因为不是所有人心里都有一个明确的定义，而且有必要采取一些措施来造福金伯利进程。所以才提出有必要修订这个定义，目的是以后不再出现这些状况 - 人们对是否可以使用某项条例会有不同意见，因为如果有这样的不同意见，人们就会产生这样一种感觉，好像他们被非法关注了，这是歧视。
因此，修订定义的一个原因在于：将来要消除被歧视的感觉，或者不再单方面决定针对谁使用这个定义，要一起讨论那时所有人就会明白，这个定义适用于所有人。
另一个需要改变的原因在于，事实上，尽管现在金伯利进程中理解和意识到这一点的人不多，但是不仅是美国和加拿大，或者欧盟的消费者，而且所有的消费者一般都想要在钻石和冲突之间的联系上得到保障，我们对此十分确信。
为了行业利益，原料生产国、从事切割的国家，以及所有钻石行业参与者都要努力确保消费者不会产生存在问题的想法，而且相反，要让他们相信，金伯利进程正在采取正确的措施，这仍将是个迫切的问题，仍要让消费者得到这些保障，使他们对未来购买钻石有信心。
我知道，有人非常担心，这次改变实际上尤其会给钻石原料生产商带来危害，但是在我看来，这次改变会为所有人带来好处，因为，如果安慰了消费者，那么所有人，不管是从地下开采钻石的人，还是在自己商店橱窗里提供钻石的人，都将从中得到好处。
如果金伯利进程的成员们不能就提出的新定义达成一致意见，会发生什么事情？
我认为，我们所谈论的事情，这是个过程。我们以设定目标为起点，而我们现在已经有了目标。在美国担任主席国期间，并不是所有目标都达到了，这完全可以理解。一个国家的主席国任期是一段非常短的时间，所以，这对很多事情来说都太短了，对于为达到一点什么时候可以举行投票以达成共识来说也是如此。
所以，在我们看来，我们只是为南非担任主席国奠定了基础，坦率点说，我们开始的时候，根本没有人 - 就算是极少数的人也没有，想要在研究该问题的时候谈论这一点。
当研究结果经过分析以后，讨论才在一个具有很多不确定性的环境下开始，现在我们觉得，至少，就这讨论而言，我们给予了金伯利进程更多的舒适感，让其感受到可以进行更广泛的对话，这对于所有人都关心的问题能够被提出来非常有必要。
为了着手解决这些问题，也为了可以更改意见以消除担忧，而不是为了某个时刻[为了金伯利进程在华盛顿的全体会议]…这是个过程，我们开始了这个过程，我们认为，已经为南非担任主席国把它推入了正确的轨道。
如果我错了，请您就纠正我，大使，但是据根据我的理解，美国提出新定义的建议将包括一系列与暴力条件下开采的钻石有关的问题。已经有几个国家开始对此表示担心，认为这些变化将被用作出于政治动机把他们驱逐出金伯利进程的借口。您对此作何评论？
请允许我讲一下，这个定义，当下首先是由美国提出的，现在也正在被讨论，是正在被研究的计划。因此，这个定义可能会在讨论的结果中发生变化 - 这是我首先想说的。
首先，我们的理念在于只谈论与钻石有关的冲突，而不是与某天正在发生的冲突有关，例如宗教冲突或种族冲突等，它们与钻石没有任何相通之处。
我在维多利亚大瀑布[在津巴布韦]进行演讲时曾试图举一个例子，是这样的，我认为，这将会有效果，可以让人明确地明白，如果因某个国家或某个冲突产生了担忧，那么就会与这个国家进行讨论，这个国家要提供自己的信息，如果有必要，还要向那里派去金伯利进程的小组，他们到达那里以后将了解状况，就事态展开讨论。
如果觉得冲突已经解决了，或者与钻石并无联系，那么这个事情就到此结束了。
如果这个事情到此还没有结束，那么就会为这个国家提供帮助解决问题，除非那里没有表现出解决这种问题的愿望，或者在这个问题上不会取得成果，那么就要放在全体会议上被讨论，大会将解决问题，并在协商基础上做出最终决定，该国将不能再签发金伯利进程的证书。
我还要补充一点，这项建议也涉及到建立一个系统，这个系统能够回应与津巴布韦钻石有关的问题。
这将是一个平衡的解决方案，所以，例如，一个拥有几个矿井或加工企业的国家，这里的某个地区出现了问题，在任何情况下，也不会考虑取消该国所有钻石的出口资格。
我们认为，将会有很多保障可以避免不利的影响，但是您是对的，担忧会导致意想不到的后果，所以正因为如此，有必要继续这些讨论，以揭示这样的顾虑，要么解释为什么顾虑是毫无根据的，要么将其纳入考虑范围。
结束这个话题时，我想问问要为金伯利进程建立一个常设行政支持机构的问题。您对此有何看法？
我非常希望在这次全体会议上能在协商一致的基础上做出决定，选出一些人并让其成为常设行政支持机构。显然，这在金伯利进程里已经讨论很多年了，而在金沙萨[刚果民主共和国]甚至给工作组发出了一项指令，目的是为采取措施确定一名或几名候选人。
换句话说，关于是否需要这样机制的讨论已经进行过了。只剩下找到合适的或最好的候选人。
所以我很希望，决定是积极的。我认为，设立常设行政支持机构非常有必要，因为金伯利进程如何开展工作没有继承性。没有任何人来支持从一个主席国过渡另外一个时的继承性。
每次，所有都是从零开始。当然，你会给自己的同事打电话，询问他们过去是怎样做的，确定了什么样的先例，他们如何开展业务，但是我敢说，这是相当原始的进行业务的方式，这不是专业的工作方法，而常设行政支持机构却能够克服这些问题。
我还认为，常设行政支持机构有潜力从这个意义上帮助金伯利进程的管理，即这里现在有最多数量的工作人员，可能，拥有最多预算的是那些最希望向前发展的以及希望担任主席或副主席的国家。
我并不是说这不好。我们自己也是这样做的，这是我们很多同事的行事方式，但是我认为，这本可以合理地简化那些没有充足人才或预算的国家的机会，旨在让他们也承担这些，因为他们也可以为进程的发展做出巨大贡献。
我相信，如果常设行政支持机构被建立的话， 那么更小的国家或拥有更少预算的国家可以得到，至少，某些行政或物质-技术支持，这些可以让他们有勇气说：尽管我们很小，而且资源有限，但是"我们认为，可以这样做"，因为我们可以依靠常设行政支持机构的物质技术帮助。
谁将为常设行政支持机构提供资金支持呢？
有两个方法。一些现在愿意担任这个角色的候选人表示愿意免费做这些事情，所以他们将自筹资金。
但是一个普遍的观点 - 首先是谁将站出来，说我们将免费做这些 - 在于，参与者和监督员自愿捐款。
因此，所有候选人都被要求提出预算建议，目的是可以看看，这到底要花费多少，那时就可以获得一个概念，是否需要自愿捐款，或者金伯利进程的参与者和监督员是否准备自愿提供足够资金，以让所有事情都开展起来。
您不久前说过，安哥拉提出了一项建议，希望使用金伯利进程的潜力来吸引钻石开采工到官方部门来。您认为，这个计划是否会得到其他钻石开采国的支持？
我当然希望这能实现。当然，这项建议和其他问题一样，都将要在全体会议上讨论，经过长时间的讨论，最终被工作组采纳了。
因此，该建议、声明获得了各方面的支持，包括来自拥有钻石矿井的生产商，那些从事钻石切割的人，以及出售钻石的人。现在的责任是把这个建议带到全体会议上面，解释清楚这到底什么，推动它的人要承担什么。
原则上，作为来自美国的主席，我们努力突出发展问题不是为了把金伯利进程变成生产发展组织，当然，正如它现在的样子，它不是，也没有变成这样的任何理由，但是总体上，金伯利进程和钻石业是在全世界开展业务，世界上会发生与它们有关的事情，也有其他组织。
对金伯利进程有利的是参与，可能，了解其他组织的工作[例如，钻石业发展联盟（DDI）或是美国国际开发署（USAID）]，那时，例如，你会看到钻石矿工的合法化或注册是某样与发展总体目标协调一致的东西，以及对可持续发展，尤其是对国家钻石部门有利的事情…所以这项宣言具有这样的方向性，我们希望，它能够被应用。
金伯利进程到2013年就满10岁了。在您看来，这个组织是否还能保持现实性，例如，在未来十年或是更久？
我认为，金伯利进程在未来十年内或是更久的时间里保持现实性非常重要。在我看来，就实现10年前定下的目标来说，该组织已经做了非常出色的工作，而且，您还记得吗，我在维多利亚大瀑布演讲时曾经引用了别人的一句话："比赛中没有完美的终点线"。
我认为，这句话说得非常好，因为可以直接使用在金伯利进程身上。我想，尽管我们完全认可所取得成就，但是如果宣传我们已经把所有到照顾到了，再也不用做什么了是非常不合适的，是错的、无益的，因为世界还一如既往地向前发展，总会出现很多新的状况。
金伯利进程不仅根据现有定义大幅降低了来自冲突区域的钻石数量，也为所有人提供了公平的条件，这是最重要的东西之一。
不管是对每个生产钻石的国家，或是对其他类似国家，如果其产品在出售时附有金伯利进程的证书，我们就会呈现这样的态度。
这也是为什么金伯利进程的改革、现代化和发展如此重要的原因之一，因为，尽管他们是自愿的，是不受约束的…人们在自己的领域和具体的国家做他们想做的事情，但是金伯利进程的核心必须保持现代性和适当性，这样我们才能为所有人创建不同的条件。
我认为，我们必须开诚布公地谈论我们的问题，而且要坦率地提出我们准备寻找解决问题的方法。金伯利进程在可预见的将来应保持自己的现实性。
针对马兰吉钻石的制裁在津巴布韦召开钻石大会期间引起了非常多的情绪。您如何看待要求美国取消针对马兰吉矿业公司的制裁的呼吁？
正如我在维多利亚大瀑布所说的，就我目前的职责来看，我确实不是美国政府的代表。我代表的是金伯利进程，我是金伯利进程的主席，所以在减轻或取消制裁这些问题上面，我确实不能作为美国政府的代表来回答。
我认为，我将拒绝为美国政府负责，因为我在这里只是作为金伯利继承的[主席]，而不是代表着美国政府。
无论如何，您认为，马兰吉的钻石是干净的吗？这些钻石是否允许自由贸易？
我认为，这些钻石已经被金伯利进程承认是符合[该组织的]标准了，所以他们有权利发放证书，这是这些钻石在国际水平上所具有的地位。
金伯利进程非常关注由非洲加拿大合作伙伴组织（Partnership Africa Canada）不久前公布的一份文件，在这份文件里证实，政府官员最近几年从马兰吉偷走了20亿美元的钻石。
总会出现一些问题，可能非常重要，但是并不属于金伯利进程的责任，这仅仅是津巴布韦的问题…金伯利进程拥有明确的职能和具体的任务。
经常有这样情况，这些职能和任务包括与合法销售钻石得到的金钱有关的问题。
此外，当然，这些钻石不能被用来支持试图推翻政府的叛乱集团。当然，如果有证据证明存在叛乱集团试图推翻政府，那时这就是另外一回事了。金伯利进程完全不能干涉这些事情。
而且我认为，世界上[有]在商业中进行道德交易和透明业务的需求，这也适用于政府活动。
这些问题需要相关组织和相关人物的关注，但是我不认为，这些问题会进入金伯利进程的活动范围内。
您是在金伯利进程中对马兰吉的钻石问题产生严重分歧时成为了该组织的主席。在您担任这个职位时，成员间的团结有没有成功地恢复？
我（想）跟你说，我最好是在11月30日全体大会结束之后再回答这个问题，但是在当下的状况下我感到满意，因为完全不准备说些什么的人开始说话了。一些讨论，正如我所说的，太过对立了，这正是为了所有人的利益需要改进的地方，但是我认为，最近几个月，已经出现了发展的地方，气氛改善了，一起合作的愿望也增长了。
但是，我希望这种状况不仅在这里的全体会议上持续下去，只在华盛顿，只在这周，而是要在金伯利进程将来的工作中也要如此。
我非常非常的真诚，不论是我在谈论我内心所想时，还是在谈论金伯利进程为依靠钻石谋生的几百万人以及依靠钻石收入发展的国家承担责任时。我认为，作为负责任的国家和负责人的人，我们不允许自己不把它当回事。我们不允许自己失去创立建设性计划的机会，因为这决定了很多人的生活。
这不仅仅是我们举不举行会议、取不取得成功或能不能作为报纸头条的问题 - 我对您，对记者完全尊重 - 这里讲的是一些长期的东西，而我认为，当我们合作的时候，我们不应该只考虑短期的输赢，而是考虑我们是在为几百万人建设。
我的最后一个问题，大使。除了为冲突钻石制定一个新定义而奋斗外，您能不能说说，美国作为金伯利进程主席国时还有哪些亮点？
让组织成员达到最大程度的合作对我来说是最大的目标，因为，正如您指出的，当我坐上这个位置时，我开始明白，很多年间人们都在着手解决相互间的争吵和不满问题，这对我来说变成了一个巨大的任务 - 鼓励他们转向一个更加积极的立场，把精力集中在金伯利继承的现实问题上面，而不是过去的战争上面。
所以，我想说，（可能）到11月30日结束时，所有都会明了 - 这个目标是否在某些程度上会实现。毫无疑问，这将是一个亮点。
我认为，更加注重发展和合作问题很重要，更多的关注也要放在发展和合作问题上面…与外面的组织，无论是在发展领域，还是加强联系，或是更好地交流信息。
我已经在很大程度上致力于这一过程。在我的整个事业期间，我一直尝试改善系统，试图改善进程。我很少希望获得现成的东西，成为[报纸的]标题。我希望，在我之后能继续保留这个过程，其中包括，例如人们能够获得大量信息并因此参与这项事业的网站，他们早前没有这样做过。
这不是一些让公众激动的成就，但是我认为，为了这个组织的利益，为了其成员的利益和信任，这些正是最终最具价值的东西。
如果我可以说，在全体会议结束时我仍然实现了其中的几个目标，我将会为此而非常自豪。
马修•尼亚温古阿，《Rough&Polished》通讯社驻非洲分部责任编辑
